Wolne Forum Gdańsk

[doldar]

Nie rozumiem, a więc nie było historycznego i fizycznego tworu, jakim był Festung Danzig, Breslau, Koenigsberg etc.? Czy mam rozumieć, że Ziemia Danziga była wyzwolona, a nie zdobyta? Dalej pytam od kogo i od czego?

[Colonel]

Wrocław był ogłoszony przez Niemców twierdzą, Festung Breslau i został zburzony podczas długich i krwawych walk.
Danzig, o ile wiem, twierdzą nie był ogłoszony, był natomiast kilka tygodni w okrążeniu, a walki trwały kilka(naście?) dni, zniszczenia możnaby rozumieć, gdyby nie fakt burzenia i palenia miasta PO zajęciu przez Armię Sowiecką.
Z punktu widzenia Rosjan Gdąńsk został zdobyty na Niemcach, i zarazem "wyzwolony od faszyzmu". Z punktu widzenia polskiego został przywrócony po stukikudziesieciu latach do Macierzy i wyzwolony od Niemców. Tak też relacjonowali to ci nieliczni Gdańszczanie, kórzy przeżyli kwiecień 1945, a z którymi miałem okazję rozmawiać osobiście. Przy czym rozmawiałem z takimi, którzy do "powojnia" po polsku nie mówili ale czuli się Gdańszczanami i /lun Polakami i pozostali na miejscu. Nie znam osobiście Gdańszczan, którzy czuli się na tyle Niemcami, że wyjechali natychmiast po wojnie - dobrowolnie lub pod przymusem.
Dla mnie jako Polaka urodzonego po wojnieDanzig został w kwietniu 1945 wyzwolony z rąk wrogich wtedy Niemiec i hitlerowskiego faszyzmu, co było tożsame.

[slowik45]

[doldar]

W książce „Dzieje aptekarstwa w Elblągu (1397-1945)” słusznie napisano: "Wielka ofensywa Armii Czerwonej ruszyła 12 stycznia 1945 r. znad linii środkowej Wisły na zachód. W ciągu zaledwie kilkudziesięciu dni Armia Czerwona przepędziła dywizje niemieckie niemal na linię Odry – Nysy. Na zapleczu frontu pozostały jednak niemieckie punkty oporu w tak zwanych „miastach-twierdzach”; były to FESTUNG BRESLAU, FESTUNG POSEN, FESTUNG DANZIG (pierwsza twierdza zaistniała w 1807 roku) I FESTUNG ELBING". I nie opierajmy się na bajkopisarzu i plagiatorze M. Żakiewiczu, co potwierdza jego praca "Moja mała ojczyzna. Gmina Pszczółki." Zaś taktyka "spalonej ziemi" nie dotyczy tylko własnej ziemi, ale i ziemi, która naszym zdaniem jest nam wroga lub w przyszłości nieprzydatna.

[Colonel]

Tak Słowiku.
OK. Doldar dziękuję za pouczenie.
Mam dwa pytania:
1. Czy "Dzieje aptekarstwa" mówią także o twierdzach w Giżycku, Kwidzynie, Lęborku, Słupsku, Koszalinie, Lidzbarku Warmnińskim, Legnicy, Głogowie....?
2. Czy słuszne było "wyzwolenie" Danzig z substancji miejskiej dokonane dokonane w kwietniu 1945?

[doldar]

Zastanówmy się jeszcze nad sowieckim pojęciem "Ziemie Odzyskane". Akurat mieszkam przy granicy z dawnymi Prusami Książęcymi n(Giżycko, Gołdap., Olecko), które nigdy nie były polskie, a uznawane są za tzw. Ziemie Odzyskane. Myślę, że adekwatna do tematu jest moja dywagacja, czy można mówić o Pomorzu Danzigim i jego stolicy "Ziemie Odzyskane".

[Colonel]

Jak chcesz się zastanawiać nad komuszą propagandą, to życze sukcesów, jest jeszcze kilka określeń do zanalizowania.
A akurat o Pomorzyu Danzigim i jego stolicy można tak mówić bez tejże propagandy.
Cofanie się do 1772 jest moim zdaniem uprawnione.

[doldar]

Taka jest prawda historyczna i trzeba ja przyjąć z pokorą.

[Ponury]

Także nie kojarzę jakieś doktryny ACz polegającej na grabieniu paleniu,niemieckich miast i gwałceniu niemieckich kobiet. Jest niedawno wydana, ciekawa książka zachodniego autora o podłożu takich zachowań Rosjan, ale to są kwestie propadandy, wychowania, przyzwolenia dowódców na takie praktyki. Nic więcej.

Oczywiście ich zachowania to nie usprawiedliwia. Bardziej robiłbym od razu zestawienie działań Rosjan i Niemców wcześniej. Jedni nie byli w niczym gorsi od drugich. Patrz spalenie Warszawy w 1939 i 1944 roku czy też nawet bombardowanie takich miast pozbawionych wojska jak Wieluń w 1939 r.

Że o Piaśnicy, Eisatzgruppen nie wspomnę. To jak, kto wywołał burzę, która miała swój finał w 1945 roku? Tą ujętą w tytule "wojenną burzę".

[villaoliva]

[Colonel]

Dla mnie Berlin został zdobyty...

[villaoliva]

No to jak można wyzwolić miasto pełne Niemców od Niemców?

[Colonel]

Prowokujesz?
Nie będę dalej brnął, bo to niczego nie wnosi.

[villaoliva]

Nie prowokuję. Po prostu jestem zwolennikiem logicznego a nie ideologicznego myślenia.

[Janusz]

Cytat:

Cytat: Cytat: Zgadza się. Trzymajmy się prawdy historycznej - zdobywania i niszczenia miasta w myśl stalinowskiej doktryny "spalonej ziemi" na terenach niemieckich. Nie kojarze takiej doktryny. Znam z 1941 r. i z 1943 r. Z 1945 r. nie.

Cofam wypowiedziane słowa. W 1945 r. istnała "doktryna spalonej ziemi", ale uskuteczniali ją sami Niemcy. Chodzi mi tu o niszczenie wszystkiego co mółgłby ewentualnie użyć wróg + wieszanie/rozstrzeliwanie tzw. defetystów. Niemcy Niemcom zgotowali ten los ;)
Jakoś mi to z głowy wyleciało wczoraj.