[Grün]

Zacznijmy od poprawienia Twojego profilu :)
Schellmühl a nie Schellmuchl.

[GROCHALL]

jasne ze tak

[Grün]

Kolejny danzigi nonkonformista opisany obszernie przez prof. Magrat.
http://www.rzygacz.webd.pl/index.php?id=28,463,0,0,1,0

[Pumeks]

:flaga: Nie przepadam za socjalistami, ale artyku³ fajny, zw³aszcza ¿e jest trochê o Lesterze, który mnie ostatnio zaintreresowa³ (on te¿ jest nonkorfomist±, tylko nie wiem, czy wystarczaj±co "danzigim" by trafiæ do ARz).
A teraz tradycyjna ³y¿ka dziegciu: jest sporo literówek i przejêzyczeñ. [i]Kohlenmarkt [/i]to oczywi¶cie Targ Wêglowy, a nie Targ Drzewny; Neue Ruhr-Zaitung powinno byæ Neue Ruhr-Zeitung, 2 razy pojawi³o siê Volksatagu zamiast Volkstagu. Usilnie proszê te¿ o poprawienie ‘podda³ w w±tpliwo¶æ’ na ‘poda³ w w±tpliwo¶æ’ ([URL=http://chorzow.naszemiasto.pl/inne/specjalna_artykul/533997.html]wyja¶nienia Miodka[/URL], gdyby kto¶ nie wiedzia³, dlaczego). A przy wzmiance o zajêciu siedziby Zwi±zków Zawodowych warto by podaæ adres [i]Karpfenseigen 26 [/i]i zrobiæ linkê do .[URL=http://www.rzygacz.webd.pl/index.php?aid=10]tekstu o tym budynku[/URL], bo tam te¿ jest wzmianka o tym incydencie.

:flaga: Nie przepadam za socjalistami, ale artyku³ fajny, zw³aszcza ¿e jest trochê o Lesterze, który mnie ostatnio zaintreresowa³ (on te¿ jest nonkorfomist±, tylko nie wiem, czy wystarczaj±co "danzigim" by trafiæ do ARz).
A teraz tradycyjna ³y¿ka dziegciu: jest sporo literówek i przejêzyczeñ. [i]Kohlenmarkt [/i]to oczywi¶cie Targ Wêglowy, a nie Targ Drzewny; Neue Ruhr-Zaitung powinno byæ Neue Ruhr-Zeitung, 2 razy pojawi³o siê Volksatagu zamiast Volkstagu. Usilnie proszê te¿ o poprawienie ‘podda³ w w±tpliwo¶æ’ na ‘poda³ w w±tpliwo¶æ’ ([URL=http://chorzow.naszemiasto.pl/inne/specjalna_artykul/533997.html]wyja¶nienia Miodka[/URL], gdyby kto¶ nie wiedzia³, dlaczego). A przy wzmiance o zajêciu siedziby Zwi±zków Zawodowych warto by podaæ adres [i]Karpfenseigen 26 [/i]i zrobiæ linkê do .[URL=http://www.rzygacz.webd.pl/index.php?aid=10]tekstu o tym budynku[/URL], bo tam te¿ jest wzmianka o tym incydencie.

[Magrat]

Dziêki za uwagi.

[Pumeks]

Nieco offtop ale w nawi±zaniu: za³±czam kopiê dokumentu z moich najnowszych wykopalisk - odrêczna notka Jego Ekscelencji Seána Lestera z 22.I.1937 (tu¿ przed wyjazdem z Danziga), opisuj±ca spotkanie z Brostem który w³a¶nie wróci³ z Polski i przywióz³ Lesterowi list od Hermanna Rauschninga.

---

Lester Brost Rauschning.jpg

21145 Time(s) 70.92 KB

Nieco offtop ale w nawi±zaniu: za³±czam kopiê dokumentu z moich najnowszych wykopalisk - odrêczna notka Jego Ekscelencji Seána Lestera z 22.I.1937 (tu¿ przed wyjazdem z Danziga), opisuj±ca spotkanie z Brostem który w³a¶nie wróci³ z Polski i przywióz³ Lesterowi list od Hermanna Rauschninga.

---

Lester Brost Rauschning.jpg

21145 Time(s) 70.92 KB

[Grün]

Takie sobie rozwa¿ania o Bramie ¶w. Ducha...
http://www.rzygacz.webd.pl/index.php?id=13,204,0,0,1,0

[Grün]

W koñcu - kolejny artyku³ pisany od bardzo dawna:
Otto Kloeppel w Galerii Wielkich Rzygaczy
http://www.rzygacz.webd.pl/index.php?id=26,32,0,0,1,0

[Pumeks]

Gratulujê dotarcia do masy nieznanych (ogó³owi) faktów, w tym konterfektu profesora i paru innych smaczków.
Ale co do poprawno¶ci odmiany 'Kloeppela' jako¶ nie czujê siê przekonany... w ka¿dym razie nie zamierzam nigdy mówiæ o marsza³ku Rommelu ani o silnikach Diesela, zostanê przy swoim Rommlu i Dieslu. :-P

Gratulujê dotarcia do masy nieznanych (ogó³owi) faktów, w tym konterfektu profesora i paru innych smaczków.
Ale co do poprawno¶ci odmiany 'Kloeppela' jako¶ nie czujê siê przekonany... w ka¿dym razie nie zamierzam nigdy mówiæ o marsza³ku Rommelu ani o silnikach Diesela, zostanê przy swoim Rommlu i Dieslu. :-P

[villaoliva]

Ciekawy bardzo ten w±tek ze Szczawnem Zdrój.
[URL=http://wroclaw.hydral.com.pl/test.php?obiekt=6503&start=0&tend=8]Piekny hotel![/URL]

[img]http://wroclaw.hydral.com.pl/foto/212/212605.jpg[/img]

[Pumeks]

A wracaj±c do merituma - kiedy¶ znalaz³em artyku³ z 1933 r., w którym Kloeppel ostro atakowa³ modernistyczn± architekturê lat dwudziestych siêgaj±c do argumentów, które dzi¶ bez wahania uznano by za szowinistyczne (np. okre¶laj±c kubizm jako kierunek zainfekowany wp³ywami niearyjskich cywilizacji Afryki i Azji, ca³kowicie obcy warto¶ciom europejskim :-P ). A w konkluzji wyra¿a³ nadziejê, ¿e teraz (1933!) naród niemiecki powraca na w³a¶ciw± drogê, a wiêc i architektura odnajdzie w sobie prawdziwe niemieckie warto¶ci. :hihi:

OT: przyznajê ze skruch±, ¿e 3 i pó³ roku temu wrzuci³em zdjêcia z ww. artyku³u na Forum Dawny Danzig, a w±tek zatytu³owa³em, o zgrozo, "[b]Z³a i dobra architektura wg [color=red]Kloeppela[/color]"[/b]

A wracaj±c do merituma - kiedy¶ znalaz³em artyku³ z 1933 r., w którym Kloeppel ostro atakowa³ modernistyczn± architekturê lat dwudziestych siêgaj±c do argumentów, które dzi¶ bez wahania uznano by za szowinistyczne (np. okre¶laj±c kubizm jako kierunek zainfekowany wp³ywami niearyjskich cywilizacji Afryki i Azji, ca³kowicie obcy warto¶ciom europejskim :-P ). A w konkluzji wyra¿a³ nadziejê, ¿e teraz (1933!) naród niemiecki powraca na w³a¶ciw± drogê, a wiêc i architektura odnajdzie w sobie prawdziwe niemieckie warto¶ci. :hihi:

OT: przyznajê ze skruch±, ¿e 3 i pó³ roku temu wrzuci³em zdjêcia z ww. artyku³u na Forum Dawny Danzig, a w±tek zatytu³owa³em, o zgrozo, "[b]Z³a i dobra architektura wg [color=red]Kloeppela[/color]"[/b]

[Grün]

Wasze rozwa¿ania sk³aniaj± mnie do rewizji akapitu jêzykoznawczego w artykule. Ale nie do zmiany opinii na temat sposobu odmieniania nazwiska bohatera :)

[Grün]

Podtrzymujê gratulacje dla autora. Ale niestety, po przeczytaniu ksi±¿ki, muszê siê podzieliæ (licznymi niestety) uwagami. Szkoda, ¿e Sabaoth nie skonsultowa³ tekstu np. z nami Rzygaczami - wielu b³êdów by po prostu nie by³o. Ksi±¿ka jest ogólnie fajna, ale w szczegó³ach...
Przeczytajcie zreszt±:
http://www.rzygacz.webd.pl/index.php?id=88,457,0,0,1,0

[size=9][ [i]Komentarz dodany przez: [b]villaoliva[/b]: 2008-10-22, 23:34[/i] ][/size]
Ten i nastêpnych osiem postów powsta³o w tym w±tku :arrow: http://wolneforumdanzig.pl/viewtopic.php?p=6149#6149

[Sabaoth]

Dzêkujê Rektorowi, ¿e moja skromna ksi±¿ka doczeka³a siê w tak krótkim czasie recenzji i sta³a siê czê¶ci± Akademii Rzyaczy obok recenzji ksi±¿ek innych, bardziej znanych ode mnie autorów. Je¶li chodzi o wymienione w tek¶cie recenzji uwagi to z braku czasu odniosê siê w tej chwili do kilku:

[quote]Irytuj±cy jest brak konsekwencji w zastosowaniu form gramatycznych czasów w ksi±¿ce. Autor bez ¿adnego uzasadnienia przeskakuje z czasu tera¼niejszego na przesz³y i odwrotnie, powoduj±c – zw³aszcza u czytelnika s³abo znaj±cego historiê Danziga – kompletn± dezorientacjê – czytelnik nie wie po chwili, czy obiekt opisywany w przewodniku istnieje lub spe³nia funkcjê o której czyta dzisiaj, czy istnia³ w okresie miêdzywojennym, a mo¿e jeszcze wcze¶niej. [/quote]

- Dyskusja na temat czasu(ów) w jakim opowiadam o przedwojennym Danzigu by³a dosyæ burzliwa, stara³em siê u¿ywaæ czasu tera¼niejszego tak, jakbym by³ przewodnikiem w latach miêdzywojennych, a czasu przesz³ego u¿ywa³em do informacji "wybiegaj±cych" (nie wiem, czy to najw³a¶ciwsze s³owo) w przesz³o¶æ.

[quote]Restauracja 'z niewielkim ogrodem zoologicznym' (szalenie niewielkim) nigdy nie znajdowa³a siê w Dolinie Rado¶ci, a sporo dalej na pó³noc w miejscu zwanym obecnie Dolina Le¶nego M³yna, a dawniej Strauchmühle. [/quote]

- To w³a¶nie w Dolinie Rado¶ci (Freudenthal lub Freudental) znajdowa³a siê restauracja z niewielkim ogrodem zoologicznym. (na zdjêciu poni¿ej). A w miejscu zwanym niegdy¶ Strauchmühle przed wojn± istnia³o sanatorium, ogród zoologiczny powsta³ tam znacznie pó¼niej bo ju¿ po wojnie.

[quote]Fotografia 192 nie przedstawia ruin Volkstagu, a szpitala przy dzisiejszej ul. Rogaczewskiego – dzisiejszej siedziby nadle¶nictwa. [/quote]

- Posi³kowa³em siê tutaj opisem dokonanym na zdjêciu przez jego autora (patrz ni¿ej).

To tyle na razie, wiem ¿e nie uda³o mi siê unikn±æ b³êdów. Mam nadziejê, ¿e w przysz³o¶ci bêdzie lepiej.

---

138.jpg

20946 Time(s) 63.43 KB

137.jpg

20946 Time(s) 83.99 KB

Dzêkujê Rektorowi, ¿e moja skromna ksi±¿ka doczeka³a siê w tak krótkim czasie recenzji i sta³a siê czê¶ci± Akademii Rzyaczy obok recenzji ksi±¿ek innych, bardziej znanych ode mnie autorów. Je¶li chodzi o wymienione w tek¶cie recenzji uwagi to z braku czasu odniosê siê w tej chwili do kilku:

[quote]Irytuj±cy jest brak konsekwencji w zastosowaniu form gramatycznych czasów w ksi±¿ce. Autor bez ¿adnego uzasadnienia przeskakuje z czasu tera¼niejszego na przesz³y i odwrotnie, powoduj±c – zw³aszcza u czytelnika s³abo znaj±cego historiê Danziga – kompletn± dezorientacjê – czytelnik nie wie po chwili, czy obiekt opisywany w przewodniku istnieje lub spe³nia funkcjê o której czyta dzisiaj, czy istnia³ w okresie miêdzywojennym, a mo¿e jeszcze wcze¶niej. [/quote]

- Dyskusja na temat czasu(ów) w jakim opowiadam o przedwojennym Danzigu by³a dosyæ burzliwa, stara³em siê u¿ywaæ czasu tera¼niejszego tak, jakbym by³ przewodnikiem w latach miêdzywojennych, a czasu przesz³ego u¿ywa³em do informacji "wybiegaj±cych" (nie wiem, czy to najw³a¶ciwsze s³owo) w przesz³o¶æ.

[quote]Restauracja 'z niewielkim ogrodem zoologicznym' (szalenie niewielkim) nigdy nie znajdowa³a siê w Dolinie Rado¶ci, a sporo dalej na pó³noc w miejscu zwanym obecnie Dolina Le¶nego M³yna, a dawniej Strauchmühle. [/quote]

- To w³a¶nie w Dolinie Rado¶ci (Freudenthal lub Freudental) znajdowa³a siê restauracja z niewielkim ogrodem zoologicznym. (na zdjêciu poni¿ej). A w miejscu zwanym niegdy¶ Strauchmühle przed wojn± istnia³o sanatorium, ogród zoologiczny powsta³ tam znacznie pó¼niej bo ju¿ po wojnie.

[quote]Fotografia 192 nie przedstawia ruin Volkstagu, a szpitala przy dzisiejszej ul. Rogaczewskiego – dzisiejszej siedziby nadle¶nictwa. [/quote]

- Posi³kowa³em siê tutaj opisem dokonanym na zdjêciu przez jego autora (patrz ni¿ej).

To tyle na razie, wiem ¿e nie uda³o mi siê unikn±æ b³êdów. Mam nadziejê, ¿e w przysz³o¶ci bêdzie lepiej.

---

138.jpg

20946 Time(s) 63.43 KB

137.jpg

20946 Time(s) 83.99 KB

[Grün]

S³usznie - ze Strauchmühle wycofujê siê w takim razie - zapomnia³em o knajpie Kamina. Zwracam honor w tej kwestii :)
Co do obrazka ze szpitalem przy Sandgrube - to autor faktycznie nie mia³ racji - ale o tym by³a chyba kiedy¶ mowa na którym¶ forum...

[villaoliva]

[quote="Grün"] Jaki wniosek z mojej przyd³ugiej recenzji? Nie pisaæ? Ale¿ pisaæ. Jak najwiêcej – dzieliæ siê tym co siê o Mie¶cie wie z innymi. Ale tym co siê naprawdê wie... a poza tym konsultowaæ, konsultowaæ i jeszcze raz konsultowaæ – to ¿aden wstyd. A je¶li, to na pewno mniejszy ni¿ podpisanie dzie³a pe³nego (niezamierzonej zapewne) dezinformacji[/quote]

¦wiête s³owa. Skoro tak rozliczeniowo siê zrobi³o przy mi³ej okazji zaproszenia na wieczór autorski to i ja zacytujê co¶ z [URL=http://forum.dawnydanzig.pl/viewtopic.php?p=105092#105092]"jednego z for" [/URL]

[quote="renekk"]Po co w ogóle od¶wie¿am ten w±tek? Bo wci±¿ napotykam, czy to w BSG, czy w ARz, a ostatnio w ksi±¿ce Sabaotha jakie¶ mêtne i pokrêtne historie na temat kolei w Danzigu. No niby jest literatura, s± ³atwo dostêpne ¼ród³a, a jednak czasem rêce opadaj±... [/quote]

B³êdów nie pope³nia ten, kto nic nie robi.

[fritzek]

[quote="villaoliva"]
B³êdów nie pope³nia ten, kto nic nie robi.[/quote]
Amen

[Grün]

[quote="villaoliva"]Skoro tak rozliczeniowo siê zrobi³o przy mi³ej okazji[/quote]
Rozliczeniowo? czy Ty czasem nie przesadzasz?
[quote="renekk"]czy w ARz[/quote]
A, pardon, o co dok³adnie chodzi?

[Grün]

Uprzejmie informujê, ¿e poruszony argumentami marketingowo-organizacyjnymi Marty z Szafy Danzigiej, zdj±³em recenzjê ksi±¿ki Sabaotha z Akademii do czasu odbycia siê spotkania reklamowanego w og³oszeniu. Implikacji merkantylnych w ogóle nie bra³em pod uwagê formu³uj±c uwagi o ksi±¿ce - dlatego te¿ recenzja nie bêdzie widoczna a¿ do przeprowadzenia promocji w bibliotece, by z ow± promocj± nie kolidowaæ.

[Jarek z Wrzeszcza]

Czyli ¿e ksi±¿ka nie najlepsza ale jako ¿e napisa³ j± znajomy to wstrzymasz siê z mówieniem tego na g³os? :roll:

W takim razie wspó³czujê kupuj±cym...

[villaoliva]

No teraz sytuacja siêgne³a absurdu. Brawo :-|
Polskie piekie³ko.

[Pepo]

[quote="Yarecque"]Czyli ¿e ksi±¿ka nie najlepsza ale jako ¿e napisa³ j± znajomy to wstrzymasz siê z mówieniem tego na g³os? :roll:

W takim razie wspó³czujê kupuj±cym...[/quote]

:shock: :shock: :shock:
Jarku, z przykro¶ci± to muszê stwierdziæ, ale ...trafi³e¶ jak kul± w p³ot :-/ Zupe³nie. I niepotrzebnie rodzisz niezdrow± sytuacjê absurdalnym komentarzem, który nie wiem, czemu mia³ s³u¿yæ. Wywo³aniu kolejnej, ja³owej w sumie, przepychanki? Bo przecie¿ sobie doskonale zdajesz sprawê, ¿e na FDG czy WMG niewiele potrzeba, by takie "spory" rozgorza³y. My¶lê, ¿e wiele osób siê ze mn± zgodzi.

Ca³± sprawê z recenzj± Grüna widzê ca³kowicie inaczej ni¿ ty. Chyba mimo wszystko nieco realniej, chocia¿by z tego wzglêdu, ¿e kupi³em i mam ksi±¿kê Sabaotha. Nie doszukuj siê jakiegokolwiek "kumoterstwa" tam, gdzie go naprawdê nie ma.

I nie ma czego wspó³czuæ kupuj±cym. Sam nim jestem i mi uwierz.

[Grün]

[quote="Yarecque"]Czyli ¿e ksi±¿ka nie najlepsza ale jako ¿e napisa³ j± znajomy to wstrzymasz siê z mówieniem tego na g³os?[/quote]
Nie - poproszono mnie, abym zdj±³ recenzjê do czasu, a¿ odbêdzie siê promocja - czyli o zawieszenie rozpowszechniania opinii, które mog± rzekomo popsuæ czyje¶ plany organizacyjne i marketingowe. Przychyli³em siê, chociaz uwa¿am, ¿e kontrowersyjna recenzja mog³aby i mo¿e nadal zwiêkszyæ sprzeda¿, bo ka¿dy inteligentny odbiorca zarówno ksi±¿ki jak i recenzji powinien samodzielnie chcieæ zweryfikowaæ moje uwagi. Ale skoro zawieszenie widoczno¶ci recenzji na tydzieñ mo¿e komu¶ pomóc - to czemu nie?
Jak dot±d (poza cenn± czê¶ciow± replik± Autora) jako¶ nie widzê ¿adnej dyskusji merytorycznej nad dzie³em... co mnie, przyznam siê, trochê dziwi. Zamiast tego ci±gle s³yszê jakie¶ enuncjacje o rozliczeniach, siêganiu absurdu... To mia³o byæ (w odró¿nieniu od niektórych innych) forum merytoryczne, prawda? Porozmawiajmy zatem merytorycznie - o ile jeste¶my w stanie...

[Jarek z Wrzeszcza]

[quote="Grün"]poproszono mnie, abym zdj±³ recenzjê do czasu, a¿ odbêdzie siê promocja - czyli o zawieszenie rozpowszechniania opinii, które mog± rzekomo popsuæ czyje¶ plany organizacyjne i marketingowe. Przychyli³em siê, chociaz uwa¿am, ¿e kontrowersyjna recenzja mog³aby i mo¿e nadal zwiêkszyæ sprzeda¿, bo ka¿dy inteligentny odbiorca zarówno ksi±¿ki jak i recenzji powinien samodzielnie chcieæ zweryfikowaæ moje uwagi. Ale skoro zawieszenie widoczno¶ci recenzji na tydzieñ mo¿e komu¶ pomóc - to czemu nie?
[/quote]

Grün, to absolutnie nie by³a uwaga negatywna pod Twoim adresem. Jak rozumiem, napisa³e¶ swoj± recenzjê uczciwie i szczerze, bez ¿adnych z³o¶liwo¶ci, odnosz±c siê do tre¶ci a nie osoby autora. Co mnie uderzy³o to to, jak Twoja merytoryczna krytyka zosta³a przyjêta i jak musia³e¶ siê od niej czasowo powstrzymaæ, bo mog³aby "popsuæ czyje¶ plany organizacyjne i marketingowe" - czyli, mówi±c po prostu, masz byæ cicho, bo ksi±¿ka siê nie sprzeda.

[quote="Grün"]Jak dot±d (poza cenn± czê¶ciow± replik± Autora) jako¶ nie widzê ¿adnej dyskusji merytorycznej nad dzie³em... co mnie, przyznam siê, trochê dziwi. [/quote]

No w³a¶nie nie powinno Ciê dziwiæ, próbowa³e¶ j± zacz±æ i widzisz, co z tego wysz³o ;-)

[quote="Grün"]Porozmawiajmy zatem merytorycznie - o ile jeste¶my w stanie...[/quote]

Ksi±¿ki nie mia³em, jak dot±d, w rêkach, tote¿ nie mogê siê do niej odnie¶æ. Komentujê tylko sytuacjê.

[quote="Grün"]Jaki wniosek z mojej przyd³ugiej recenzji? Nie pisaæ? Ale¿ pisaæ. Jak najwiêcej – dzieliæ siê tym co siê o Mie¶cie wie z innymi. Ale tym co siê naprawdê wie... a poza tym konsultowaæ, konsultowaæ i jeszcze raz konsultowaæ – to ¿aden wstyd. A je¶li, to na pewno mniejszy ni¿ podpisanie dzie³a pe³nego (niezamierzonej zapewne) dezinformacji[/quote]

Twoje s³owa nie pozostawiaj± z³udzeñ co do jako¶ci tej ksi±¿ki - komu jak komu ale Tobie uwierzê na s³owo ;)

[quote="Grün"]Szkoda, ¿e Sabaoth nie skonsultowa³ tekstu np. z nami Rzygaczami - wielu b³êdów by po prostu nie by³o. Ksi±¿ka jest ogólnie fajna, ale w szczegó³ach...[/quote]

A z kim¶ w ogóle konsultowa³?

[quote="Pepo"] :shock: :shock: :shock:
Jarku, z przykro¶ci± to muszê stwierdziæ, ale ...trafi³e¶ jak kul± w p³ot :-/ Zupe³nie. I niepotrzebnie rodzisz niezdrow± sytuacjê absurdalnym komentarzem, który nie wiem, czemu mia³ s³u¿yæ. [/quote]

:szok: Ja rodzê niezdrow± sytuacjê? Absurdalnym komentarzem? Sytuacja by³a ju¿ mocno absurdalna, jak tu dzi¶ wszed³em.

[quote="Pepo"]Ca³± sprawê z recenzj± Grüna widzê ca³kowicie inaczej ni¿ ty.[/quote]

Domy¶li³em siê. Nie tylko zreszt± tê sytuacjê.

[quote="Pepo"]Chyba mimo wszystko nieco realniej, chocia¿by z tego wzglêdu, ¿e kupi³em i mam ksi±¿kê Sabaotha.[/quote]

Masz pe³ne prawo wierzyæ w to, co czujesz.

[quote="Pepo"]Nie doszukuj siê jakiegokolwiek "kumoterstwa" tam, gdzie go naprawdê nie ma. [/quote]

Nie muszê siê doszukiwaæ - samo wali po oczach.

Grün, czy by³by¶ tak uprzejmy i przes³a³ mi na PW pe³ny tekst "zdjêtej" recenzji?

[feyg]

Co do meritum - uwa¿am, ¿e w zaistnia³ej sytuacji zdjêcie recenzji jest b³êdem, gdy¿ kto chcia³ to ju¿ ksi±¿kê kupi³ i przeczyta³ lub jest w trakcie czytania.