Wolne Forum Gdańsk Strona Główna Wolne Forum Gdańsk
Forum miłośników Gdańska i Pomorza

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: villaoliva
2008-06-12, 09:50
Centralne Muzeum Morskie
Autor Wiadomość
Asinus 


Dołączył: 16 Maj 2009
Posty: 138
Skąd: Gdańsk-Sopot-Gdynia
Wysłany: 2010-05-07, 12:28   

Gulden napisał/a:
Asinus napisał/a:
W tym miejscu nigdy nie stał żaden niderlandzki renesans, więc tworzenie takowego byłoby kłamstwem wobec historii tego miejsca.
Co z tego, że nie stał? - płaskie tafle szkła i klockowate szczyty tez nie stały.


Renesans się skończył, tak więc dalsze go budowanie byłoby bezsensowne. Szczególnie w graniach obszarów zabytkowych, gdzie takie "fałszywe zabytki" w sposób niedopuszczalny zakłócałyby zabytkowy kontekst miejsca.

Gulden napisał/a:
Asinus napisał/a:
Grunt jednak, że utrzymuje on charakter dawnego Gdańska. Czego nie można z całą pewnością powiedzieć o tej klockowatej nędzy jaka tam była do 45 roku.
Za to po 1945r. stało tam cudo architektury


Tak, budynek składu kolonialnego był bardzo dobry. Wielka szkoda, że go wyburzono.

Gulden napisał/a:
Nie wiem gdzie Ty widzisz charakter dawnego Gdańska w tym koszmarnym projekcie? kształt kamienicy i cegłopodobny klinkier to zdecydowanie za mało.


Odwzorowanie historycznych stosunków własnościowych, ekspozycja średniowiecznego muru obronnego, układ i kąt nachylenia dachów, materiał elewacyjny wydają mi się wystarczające.
Tworzenie udawanych zabytków, nie będących historycznymi rekonstrukcjami, jest działaniem przeciwko wartości historycznej miasta.
_________________
Tej dziewczynie Asinus nigdy by nie podarował fotografii.
Bo kobietom nie powinno się ofiarowywać zdjęć
- robią z nich zawsze niewłaściwy użytek...
 
 
Gulden 

Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 345
Skąd: GD
Wysłany: 2010-05-07, 16:29   

Asinus napisał/a:
Renesans się skończył, tak więc dalsze go budowanie byłoby bezsensowne..
Jakież to szczęście, że ludzie żyjący w Gdańsku końca XIX i początku XX w. rozumowali inaczej. Zobacz jak oni pojmowali nowoczesność - nie przez agresję przeciw wcześniejszym stylom.

Asinus napisał/a:
Odwzorowanie historycznych stosunków własnościowych, ekspozycja średniowiecznego muru obronnego, układ i kąt nachylenia dachów, materiał elewacyjny wydają mi się wystarczające.
Biorąc te kryteria to nawiązaniem do charakteru Gdańska, będzie byle klocek w kształcie przypominającym kamienicę.
 
 
 
Grün 
Oberwasserspeier


Pomógł: 14 razy
Dołączył: 09 Maj 2008
Posty: 1468
Skąd: Wolne Miasto
Wysłany: 2010-05-07, 16:38   

Materiał elewacyjny? Jeśli cegła to maszynowa i identyczna na kolejnych fasadach a poza tym szkło? To jest nawiązanie?
_________________
Z wyrazami...
prof. wirt. Grün
Nowe w Akademii: O Hausmarkach
Felietony historyczne na MMTrójmiasto
 
 
Asinus 


Dołączył: 16 Maj 2009
Posty: 138
Skąd: Gdańsk-Sopot-Gdynia
Wysłany: 2010-05-08, 16:09   

Cytat:
Jakież to szczęście, że ludzie żyjący w Gdańsku końca XIX i początku XX w. rozumowali inaczej. Zobacz jak oni pojmowali nowoczesność - nie przez agresję przeciw wcześniejszym stylom.


Jakież to szczęście, że nie żyjemy już w tych ciemnych czasach, kiedy wyburzano barokowe spichlerze czy gotyckie fortyfikacje. Teraz żyjemy w czasach kiedy się szanuje zabytki, nie to co wtedy.
Poza tym historyzm przełomu 19/20 wieku obowiązywał w całej Europie i w całej Europie się skończył, tak więc to rozdział zamknięty w historii sztuki. No może obecnie jeszcze w Rosji, czy innych krajach postsowieckich, nowobogactwo lubi sobie budować lukrowane pałace, ale to już inna bajka.

Cytat:
Biorąc te kryteria to nawiązaniem do charakteru Gdańska, będzie byle klocek w kształcie przypominającym kamienicę.


Nie będzie klocek, bo jednym z kryteriów jest dwuspadowy dach. To nie jest XIX wiek, żeby budować te paskudne czynszówki z płaskimi dachami! Często w dodatku stojące na kilku połączonych parcelach, co zatraca klimat dawnego Gdańska, a więc miasta wąsko-frontowych kamieniczek.

Cytat:
Materiał elewacyjny? Jeśli cegła to maszynowa i identyczna na kolejnych fasadach a poza tym szkło? To jest nawiązanie?


Po drugiej stronie Żurawia na tych kamieniczkach zrekonstruowanych na przełomie lat 80/90 również jest cegła maszynowa.

Co do szkła, to już wspomniano wcześniej po co będzie:
Cytat:
Akurat w tym przypadku szklana fasada ma sens - będzie przez nią widać eksponaty. Podobna jest np. w muzeum morskim w Karlskronie - bardzo to fajnie wygląda.


Poza tym szklane fasady mają długą tradycję w Gdańsku - zwróć uwagę na taką na przykład Złotą Kamienicę - wielka szklane oka, właściwie to większość fasady jest ze szkła. :)
_________________
Tej dziewczynie Asinus nigdy by nie podarował fotografii.
Bo kobietom nie powinno się ofiarowywać zdjęć
- robią z nich zawsze niewłaściwy użytek...
 
 
Gulden 

Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 345
Skąd: GD
Wysłany: 2010-05-12, 08:34   

Asinus napisał/a:
Nie będzie klocek, bo jednym z kryteriów jest dwuspadowy dach. To nie jest XIX wiek, żeby budować te paskudne czynszówki z płaskimi dachami!

Jak widać jedno nie wyklucza drugiego - w tym projekcie masz właśnie przykład jak zrobić klocek z dwuspadowym dachem. :-D

Asinus napisał/a:
Jakież to szczęście, że nie żyjemy już w tych ciemnych czasach, kiedy wyburzano barokowe spichlerze czy gotyckie fortyfikacje. Teraz żyjemy w czasach kiedy się szanuje zabytki, nie to co wtedy.

Tak, w dzisiejszych czasach szanuje się zabytki i to bardzo:

- Grodzka 9 :arrow: http://www.wolneforumgdan...?t=38&start=75,
- młyn na Tartacznej,
- spichlerz, który stał w miejscu lidla we Wrzeszczu,
- kamienica na ul. Jana z Kolna 21 :arrow: http://www.wolneforumgdan...ght=jana++kolna
- i inne.
Na błędach niczego się nie nauczyliśmy, pod tym względem, żyjemy w takich samych czasach, z tą róznicą że wpółcześnie w miejsce wyburzanych zabytków stawia się koszmarki.
 
 
 
Asinus 


Dołączył: 16 Maj 2009
Posty: 138
Skąd: Gdańsk-Sopot-Gdynia
Wysłany: 2010-05-13, 21:12   

Cytat:
Jak widać jedno nie wyklucza drugiego - w tym projekcie masz właśnie przykład jak zrobić klocek z dwuspadowym dachem.


Jeżeli to jest "klocek" to w takim razie wszystkie kamienice w Gdańsku to "klocki", bo mają taki sam schemat.

Cytat:
Tak, w dzisiejszych czasach szanuje się zabytki i to bardzo:

Grodzka & Tartaczna to miejsca, gdzie albo trwa budowa albo niedługo będzie, więc radzę poczekać na efekt końcowy.

Lidl (to była masarnia, a nie spichlerz tak w ogóle) i Jana z Kolna może i żal ale i tak to są/były obiekty, że tak powiem "trzeciorzędne" (ledwo 100-letnie i ogólnie niezbyt wartościowe). Generalnie to sytuacja nie porównywalna do tego barbarzyństwa jakie się działo względem zabytków w czasach pruskich, pod koniec XIX wieku i na początku XX:

- Rozbiórka doskonale zachowanej Bramy Karowej na wylocie Podwala Przedmiejskiego. Monumentalna gotycka budowla z dwiema basztami o gabarytach jak Żuraw i w sumie o podobnej wartości zabytkowej. W momencie zburzenia miała ok. 450 lat;
- Oprócz tego mniej imponujące ale również bardzo wartościowe gotyckie bramy: Zamkową, Szeroką, Krowią, część Straganiarskiej;
- A także średniowieczne baszty: Dominikańską, Kurkową;
- Do tego dochodzi zburzona manierystyczna Brama św. Jakuba, w momencie zniszczenia miała 250 lat;
- W 1916 roku zburzono najstarszą renesansową budowlę w Gdańsku - szpital św. Elżbiety, w momencie rozbiórki miał ok. 370 lat;
- Zburzenie osiemnastowiecznego rokokowego pałacu Mniszchów przy Długich Ogrodach w 1905 roku;
- Dodajmy jeszcze całkowitą likwidację wszystkich zabytkowych przedproży ulicy Długiej;
- I wiele innych.

I co ty na to? Nie porównujmy obecnych czasów do tego co się działo wtedy, bo to nie ta skala. Wtedy panował gigantyczny zamordyzm względem zabytków architektury.
_________________
Tej dziewczynie Asinus nigdy by nie podarował fotografii.
Bo kobietom nie powinno się ofiarowywać zdjęć
- robią z nich zawsze niewłaściwy użytek...
 
 
Gulden 

Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 345
Skąd: GD
Wysłany: 2010-05-14, 00:11   

Asinus napisał/a:
Jeżeli to jest "klocek" to w takim razie wszystkie kamienice w Gdańsku to "klocki", bo mają taki sam schemat.

Nie chodzi o schemat tylko o formę nowych kamienic.

Asinus napisał/a:
I co ty na to? Nie porównujmy obecnych czasów do tego co się działo wtedy, bo to nie ta skala. Wtedy panował gigantyczny zamordyzm względem zabytków architektury.

Ówcześni traktowali budynki barokowe czy renesansowe tak samo jak wpółcześnie traktuje się obiekty z XIX/XX w. Dla ludzi żyjących w XIX w. budynki barokowe też nie miały dużej wartości historycznej. Owszem rozbiórka dotyczyła również obiektów staszych, lecz wtedy przynajmniej nowa architektura proponowała coś ciekawego w zamian. Cięzko stwierdzić co lepsze, w tym przypadku można się do woli licytować.
 
 
 
Asinus 


Dołączył: 16 Maj 2009
Posty: 138
Skąd: Gdańsk-Sopot-Gdynia
Wysłany: 2010-05-14, 13:56   

Cytat:
Nie chodzi o schemat tylko o formę nowych kamienic.

I forma tego nowego jest tu bardziej "gdańska" aniżeli to co tu stało przed 45.

Cytat:
Ówcześni traktowali budynki barokowe czy renesansowe tak samo jak wpółcześnie traktuje się obiekty z XIX/XX w. Dla ludzi żyjących w XIX w. budynki barokowe też nie miały dużej wartości historycznej.

Najmłodszy z podanych przeze mnie przykładów miał w chwili zburzenia ok. 150 lat (Pałac Mniszchów), a najstarsze ok. 570 (fortyfikacje Głównego Miasta), więc wszelkie porównania do dzisiejszych czasów są bezprzedmiotowe, bo nikt dziś nie myśli o burzeniu TAK starych budowli.

Cytat:
Owszem rozbiórka dotyczyła również obiektów staszych, lecz wtedy przynajmniej nowa architektura proponowała coś ciekawego w zamian.


Tak, zwłaszcza klocowata bezstylowa czynszówka na miejscu barokowego spichlerza z ok. 1650 roku. . .
_________________
Tej dziewczynie Asinus nigdy by nie podarował fotografii.
Bo kobietom nie powinno się ofiarowywać zdjęć
- robią z nich zawsze niewłaściwy użytek...
 
 
Asinus 


Dołączył: 16 Maj 2009
Posty: 138
Skąd: Gdańsk-Sopot-Gdynia
Wysłany: 2010-05-14, 18:12   

A przypomniało mi się, że przecież zburzono jeszcze wtedy połowę gotyckich Ław Mięsnych (ok. 550 lat w chwili rozwałki) i postawiono na ich miejscu mega-kiczowatą wysoką eklektyczną czynszówkę w ogóle nie pasującą do otoczenia. W dodatku paskudnie dominującą nad zabytkową Kaplicą Królewską! Taka właśnie była "Belle Epoque" - zero szacunku dla zabytków, ślepe zapatrzenie się na postęp i rozkoszowanie się drobnomieszczańskim rozpasanym kiczem.
A w dzisiejszych czasach natomiast Ławy będą odbudowane - w takiej formie jak wyglądały w średniowieczu.
Więc nie pisz, że teraz się nie szanuje zabytków i zabytkowego krajobrazu, bo obecnie dba się o te sprawy tak jak nigdy wcześniej w historii.
_________________
Tej dziewczynie Asinus nigdy by nie podarował fotografii.
Bo kobietom nie powinno się ofiarowywać zdjęć
- robią z nich zawsze niewłaściwy użytek...
 
 
Gulden 

Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 345
Skąd: GD
Wysłany: 2010-05-15, 01:22   

Asinus napisał/a:

Cytat:
Owszem rozbiórka dotyczyła również obiektów staszych, lecz wtedy przynajmniej nowa architektura proponowała coś ciekawego w zamian.

Tak, zwłaszcza klocowata bezstylowa czynszówka na miejscu barokowego spichlerza z ok. 1650 roku. . .

Żeś się Panie tej nieszczęsnej kamienicy na Langebrücke uczepił ;-) . Zobacz jak wyglądała zabudowa Stadtgraben, Elisabeth i Dominiks wall, Klein Irrgarten, gmachy na Neugarten, poczta na Langgasse, kasa oszczędności na Wyspie Spichrzów (tu szczególnie porównaj sobie z koszmarem zaproponowanym przez "zwycięzką" pracownie MAT), itd itp etc.
Gdyby dzisiaj w Gdańsku choć 1 na 10 projektów dorównywał poziomem wznoszonym wówczas budowlom - marzenie :roll: .
 
 
 
Asinus 


Dołączył: 16 Maj 2009
Posty: 138
Skąd: Gdańsk-Sopot-Gdynia
Wysłany: 2010-05-15, 02:37   

Z tego co kojarzę to na terenie Rzeczypospolitej używany jest język polski. No ale może coś się ostatnio zmieniło... :roll:
_________________
Tej dziewczynie Asinus nigdy by nie podarował fotografii.
Bo kobietom nie powinno się ofiarowywać zdjęć
- robią z nich zawsze niewłaściwy użytek...
 
 
Gulden 

Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 345
Skąd: GD
Wysłany: 2010-05-15, 09:29   

Na terenie Rzeczpospolitej owszem, niekoniecznie w Wolnym Mieście. ;-)
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Partnerzy WFG

ibedeker.pl