Wolne Forum Gdańsk Strona Główna Wolne Forum Gdańsk
Forum miłośników Gdańska i Pomorza

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Gdyńskie zabytki
Autor Wiadomość
feyg 


Pomógł: 50 razy
Wiek: 49
Dołączył: 10 Maj 2008
Posty: 4789
Skąd: Gdynia Mały Kack
Wysłany: 2008-05-24, 13:17   Gdyńskie zabytki

Milion na zabytki
Cytat:
Już niemal trzydzieści prywatnych zabytków udało się wyremontować w ostatnich trzech latach w Gdyni dzięki dotacjom na prace konserwatorskie, przyznane przez Urząd Miasta. Wkrótce wypięknieją kolejne cztery.

Władze miasta zdecydowały się wesprzeć remont budynku po dawnym Domu Kuracyjnym z 1904 r., przy ul. Orłowskiej 2. Odnawiany będzie także gmach klasztoru Zgromadzenia Sióstr Miłosierdzia św. Wincentego a Paulo przy ul. Starowiejskiej 2, budowany w latach 20. ubiegłego wieku jako kaplica.
Dotacje otrzymają ponadto budynek po dawnym Banku Gospodarstwa Krajowego przy ul. 3 Maja 27-31 oraz willa "Opolanka" przy ul. Piotra Skargi 9 - budynek w centralnym punkcie Kamiennej Góry, zachwycający dynamiczną bryłą z zaokrąglonymi narożnikami. Gmach ten, wzniesiony w latach 1936-1939, projektował profesor Włodzimierz Prochaska, jedna z gwiazd gdańskiej szkoły architektury. Na remont czterech zabytków przeznaczone zostanie łącznie ponad 229 tys. zł, czyli 75 procent kwoty potrzebnej na przeprowadzenie prac. Resztę pieniędzy dołożą właściciele budynków.
- Wszystkie te obiekty są cenne, wiążą się ze starszą historią naszego miasta - uzasadnia Robert Hirsch, miejski konserwator zabytków w Gdyni. - W przypadku "Opolanki" i klasztoru Zgromadzenia Sióstr Miłosierdzia kontynuujemy prace remontowe, które dotowaliśmy już wcześniej. W tym roku renowacje obu tych obiektów powinny zostać zakończone.
Konserwator dodaje, że formuła dotowania remontów prywatnych zabytków - nowatorski pomysł Gdyni - będzie kontynuowana, bo przynosi znakomite efekty.
- W tym roku przeznaczyliśmy na ten cel rekordową w historii miasta kwotę ponad miliona złotych - mówi Hirsch. - W przyszłych latach suma ta może jeszcze wzrosnąć. Zastanawiamy się bowiem nad rozszerzeniem programu dotacji. Chodzi nie tylko o to, aby piękniały elewacje gmachów, ale żeby poprawiał się także ich stan techniczny. Trzeba w tym względzie nadganiać zaległości powstałe przez całe dziesięciolecia.
Wiele bardzo cennych budynków zostało niestety doprowadzonych do ruiny, bo ich właściciele nie mieli pieniędzy nawet na podstawowe remonty. Zakwaterowani im na siłę lokatorzy nie płacili czynszu. Obecnie niezbędne są więc remonty między innymi dachów, klatek schodowych, instalacji.
Szymon Szadurski - POLSKA Dziennik Bałtycki


Małe sprostowanie: to nie "budynek po dawnym Banku Gospodarstwa Krajowego" dostał dofinansowanie tylko dawny Dom Funduszu Emerytalnego Pracowników BGK. Przed wojną oddział BGK w Gdyni mieścił się przy ul. 10 Lutego 8 w gmachu zajmowanym dziś przez Banku Pekao SA II Oddział Gdynia.

BGK1.jpg
Dawny gmach banku BGK
Plik ściągnięto 18192 raz(y) 92,28 KB

BGK2.jpg
Dawny gmach banku BGK
Plik ściągnięto 18192 raz(y) 87,22 KB

BGK3.jpg
Plik ściągnięto 18192 raz(y) 47,73 KB

BGK4.jpg
Plik ściągnięto 18192 raz(y) 73,04 KB

 
 
feyg 


Pomógł: 50 razy
Wiek: 49
Dołączył: 10 Maj 2008
Posty: 4789
Skąd: Gdynia Mały Kack
Wysłany: 2008-07-11, 17:54   

Zabytek pod specjalnym nadzorem
Cytat:
Budynek Komendy Miejskiej Policji przy ul. Portowej w ciągu trzech miesięcy trafić ma do rejestru Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków. Jeśli tak się stanie, będzie 62. zabytkowym budynkiem w mieście. Trochę wcześniej, bo w sierpniu, do rejestru wpisany zostanie dworzec główny PKP.
- Gmach, w którym mieści się komenda policji to perełka gdyńskiego modernizmu - twierdzi Robert Hirsch, miejski konserwator zabytków w Gdyni. - Został zaprojektowany przez Wacława Tomaszewskiego, architekta, który robił także projekt gdyńskiego dworca PKP. Bez wątpienia budynek ten posiada bardzo cenne walory architektoniczne, jak rzeźbione ściany czy wspaniałe balustrady na balkonach.
- Wniosek o wpis wysłaliśmy kilka dni temu do Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków - informuje Maciej Stęplewski, z zespołu prasowego Komendy Wojewódzkiej w Gdańsku. - Jest duża szansa na to, że po budynku, w którym mieści się nasza siedziba, drugi policyjny obiekt w województwie stanie się zabytkiem. Jeżeli to się uda, to dzięki dodatkowym dotacjom z Ministerstwa Kultury będzie można przeprowadzić w nim gruntowny remont.
Remont to nie jedyna korzyść. Budynek przy ul. Portowej zyska także prestiż.
Procedury mogą potrwać trzy miesiące. - Najpierw nasz inspektor musi zbadać czy wniosek o wpis do rejestru jest zasadny - informuje Marcin Tymiński, rzecznik prasowy Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków. - Jeżeli okaże się, że gmach nie odbiega wyglądem zbyt daleko od pierwowzoru, wówczas procedury nabiorą tempa. Sądzę, że z wpisaniem budynku przy ul. Portowej do rejestru zabytków nie będzie problemu.
Mariusz Jabłoński - POLSKA Dziennik Bałtycki


Budynek powstał dla Bergenske Baltic Transports Ltd., s-ka z o.o. , policja wprowadziła się tu w czasie wojny i tak już zostało...
 
 
villaoliva 
Administrator


Pomógł: 19 razy
Wiek: 91
Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 6872
Skąd: Oliva
Wysłany: 2008-07-11, 18:06   

Coś obiło mi się o uszy, że owa firma domagała się zwrotu kamienicy w ostatnich latach.
_________________

W Oliwie... zawsze zielono www.staraoliwa.pl
 
 
 
feyg 


Pomógł: 50 razy
Wiek: 49
Dołączył: 10 Maj 2008
Posty: 4789
Skąd: Gdynia Mały Kack
Wysłany: 2008-07-11, 18:35   

Tak przy okazji lista kandydatur do stania się zabytkami (patrz strona 67).
 
 
feyg 


Pomógł: 50 razy
Wiek: 49
Dołączył: 10 Maj 2008
Posty: 4789
Skąd: Gdynia Mały Kack
Wysłany: 2008-07-11, 18:41   

villaoliva napisał/a:
Coś obiło mi się o uszy, że owa firma domagała się zwrotu kamienicy w ostatnich latach.

Faktycznie, a konkretnie w 2006:
Cytat:
Towarzystwu Żeglugowemu Bergtrans nie udało się podważyć wywłaszczenia biurowca w Gdyni. Pozostanie on siedzibą Miejskiej Komendy Policji
O wywłaszczenie biurowca postarał się w 1954 r. Wojewódzki Urząd Bezpieczeństwa Publicznego, który zajął go na swoje cele. Byli właściciele do dziś nie dostali odszkodowania za zabrany majątek.
Był to reprezentacyjny gmach w Gdyni, wybudowany w latach międzywojennych dla norweskiej spółki Det Bergenske. Działała ona potem jako firma spedycyjna Bergtrans Towarzystwo Żeglugowe spółka z o.o. Z nieruchomości wywłaszczono ją na podstawie dekretu z 1949 r.
Minister infrastruktury odmówił jednak unieważnienia decyzji wywłaszczeniowych, a sąd oddalił skargę spółki. Podobnie jak minister, uznał, że były one zgodne z ówczesnymi przepisami. Czynności poprzedzające zawarcie takiej, formalnie dobrowolnej umowy, czyli rokowania czy przyjęcie oferty, nie są czynnościami przekraczającymi zwykły zarząd

źródło
 
 
Ponury 
majster


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 867
Skąd: Gdańsk-Brętowo
Wysłany: 2008-07-17, 18:29   

feyg napisał/a:
Budynek powstał dla Bergenske Baltic Transports Ltd., s-ka z o.o. , policja wprowadziła się tu w czasie wojny i tak już zostało...


A to ciekawe. O której policji mówisz? Kripo, Schupo? Gestapo miało swoja siedzibę na obecnej ul. Korzeniowskiego 7 (tam gdzie jest Sąd Wojskowy). Co więc było na ul. Portowej ?! Może jeszcze jakiś odłam RSHA? Skąd ta informacja? :szczena:
_________________
"Piszę do ciebie mały gryps, wiedz że broniłem poczty w Gdańsku, tak, dzisiaj rozstrzelają nas..." Horytnica.
 
 
 
feyg 


Pomógł: 50 razy
Wiek: 49
Dołączył: 10 Maj 2008
Posty: 4789
Skąd: Gdynia Mały Kack
Wysłany: 2008-07-18, 08:21   

Ponury napisał/a:
feyg napisał/a:
Budynek powstał dla Bergenske Baltic Transports Ltd., s-ka z o.o. , policja wprowadziła się tu w czasie wojny i tak już zostało...


A to ciekawe. O której policji mówisz? Kripo, Schupo? Gestapo miało swoja siedzibę na obecnej ul. Korzeniowskiego 7 (tam gdzie jest Sąd Wojskowy). Co więc było na ul. Portowej ?! Może jeszcze jakiś odłam RSHA? Skąd ta informacja? :szczena:

Miałem na myśli budynek oznaczony na planach z czasów wojny jako "Polizeipräsidium Gotenhafen", odpowiednik urzędu który istniał przecież i w Gdańsku.
 
 
feyg 


Pomógł: 50 razy
Wiek: 49
Dołączył: 10 Maj 2008
Posty: 4789
Skąd: Gdynia Mały Kack
Wysłany: 2008-08-02, 14:51   

Kościół po wezwaniem św. Mikołaja zabytkiem
Cytat:
2008-07-28

Decyzją Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków w Gdańsku (z dnia 9 maja 2008 r.) wpisano do rejestru zabytków województwa pod numerem A - 1823, kolejny zabytek z terenu Gdyni. Jest to kościół p.w. św. Mikołaja Chyloni. Wpisanie kościoła św. Mikołaja do rejestru zabytków to inicjatywa lokalnej społeczności skupionej wokół parafii i jej proboszcza Ludwika Grochowiny.
Jest to kolejny sześćdziesiąty już zabytek położony na terenie Gdyni. Łącznie w Gdyni wpisanych jest osiem zespołów przestrzennych i 52 budynki i kompleksy budynków.
Kościół p.w. św. Mikołaja powstał około połowy XIV w. Z tego czasu pochodzi gotyckie, murowane prezbiterium z ozdobnymi ornamentami ceglanymi. W latach 1896-97 w miejsce starej nawy kościoła, która miała drewnianą konstrukcję, zbudowano neogotycką, ceglana nawę z wieżyczką i kruchtą wejściową. W ten sposób stare prezbiterium i późniejsza o około 550 lat nawa utworzyły spójną całość.
W kościele zachowało się wyposażenie z końca XIX w., m. in. neogotyckie ołtarze, konfesjonały i stacje drogi krzyżowej. Najcenniejszym zabytkiem we wnętrzu kościoła jest drewniana rzeźba Pieta, wykonana w 1. połowie XV w. Jest to najstarszy zabytek ruchomy na terenie Gdyni. Historia i pochodzenie rzeźby owiane są tajemnicą. Wiadomo tylko że wzorowana jest na analogicznej rzeźbie zachowanej w Marburgu w Niemczech i że niegdyś była elementem większej kompozycji np. ołtarza. Rzeźba i ołtarze były w ostatnich latach poddane konserwacji sfinansowanej przez Gminę Gdynia i parafię św. Mikołaja.

Obecnie w Gdyni znajduje się 60 zarejestrowanych zabytków. Po wojnie wpisywano rocznie do rejestru zabytków zaledwie 1 zasługujący na taki status obiekt gdyński. Wpływ na taki stan rzeczy miało wiele czynników: przepisy, brak świadomości, a także brak pieniędzy i procedury. Aktualnie, nadrabiamy zaległości. Rokrocznie w ostatnich latach, w Gdyni przybywają do rejestru 3 - 4 nowe obiekty . A miasto przeznacza na ich renowację coraz większe pieniądze w budżecie...

Kończy się obecnie procedura wpisu do rejestru Dworca Kolejowego Gdynia Główna, a w toku są następne wpisy. Najnowsza inicjatywa dotyczy uznania za zabytek gmachu o bardzo ciekawej architekturze przy ul. Portowej, zbudowanego jako biurowiec dla firmy Bergenske, a dziś zajmowanego przez Komendę Miejską Policji.


 
 
villaoliva 
Administrator


Pomógł: 19 razy
Wiek: 91
Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 6872
Skąd: Oliva
Wysłany: 2008-11-06, 09:35   

Ostatnio słyszałem cos o budowie nowego urządu miasta, a tymczasem Gdynia kupiła sobie biurowiec.

Perła modernizmu zmienia właściciela

Cytat:
Gdynia kupiła przedwojenny biurowiec PLO, najcenniejszy zabytek gdyńskiego modernizmu. Gdyby miasto nie skorzystało z prawa pierwokupu, budynek przeszedłby w ręce prywatnej spółki.

Wpisany do rejestru zabytków biurowiec przy ul. 10 Lutego 24 to symbol architektury okresu międzywojennego. Jego znakami rozpoznawczymi są m.in. zaokrąglony narożnik i elewacja z jasnego piaskowca. Obiekt powstał w połowie lat 30. według projektu warszawskiego architekta Romana Piotrkowskiego jako biurowiec ZUS. Przed wojną mieściły się w nim także sklepy i elegancka Cafe Bałtyk.

- Opis budynku, jako perły gdyńskiego modernizmu, znalazł się nawet w "Historii architektury polskiej" Jana Zachwatowicza, biblii każdego architekta - mówi Robert Hirsch, miejski konserwator zabytków.

Po wojnie obiekt przeszedł na własność Polskich Linii Oceanicznych i dlatego każdy gdynianin zna go jako "biurowiec PLO". W ostatnich latach jego właścicielem była Warta, która wynajmowała pomieszczenia biurowe bankom i firmom. Niedawno postanowiła wystawić budynek na sprzedaż.

- Rzeczoznawca wycenił wartość obiektu na 24 mln zł, ale najwyższą ceną jaką nam zaoferowano było 20 mln - mówi Adam Romański, dyrektor Biura Nieruchomości Grupy Kredyt Bank i Warta. - Zabytek miała kupić spółka Felipe Investments, powołana w tym celu przez firmę Capital Park - dodaje Domański.

Capital Park jest znany w Trójmieście głównie z tego, że w 2005 r. kupił za 23 mln zł ponad 30 kin należących do spółki Neptun Film (największym z nich jest niedawno zamknięty gdański Neptun, w miejscu którego firma chce teraz urządzić hotel).

Ale ostatecznie Capital Park nie nabył gdyńskiego biurowca. - Obiekt jest wpisany do rejestru zabytków, dlatego miasto ma prawo pierwokupu i z niego skorzystało - mówi mecenas Krzysztof Czupreta, szef radców prawnych Urzędu Miasta.

Jerzy Zając, dyrektor gdyńskiego magistratu jest zdania, że dla miasta to dobra inwestycja. - 20 mln za biurowiec o powierzchni 6,5 tys. mkw. to znakomita cena. Zapłaciliśmy 3 tys. zł za metr powierzchni biurowej w samym centrum miasta. Kilkakrotnie mniejszy przedwojenny hotel na sąsiedniej ulicy wystawiono na sprzedaż za 10 mln zł - podkreśla. - W biurowcu urządzimy filię magistratu. Przeniesiemy tam wydziały, które nie mieszczą się w głównym gmachu i które są rozproszone po całym mieście. Teraz za wynajem pomieszczeń dla nich wydajemy rocznie 1 mln zł.

Biura UM nie zajmą całego budynku, część lokali nadal będzie wynajmowana gdyńskim firmom. - Przede wszystkim musimy zadbać o wygląd zabytku. Czeka go remont, z elewacji znikną oszpecające reklamy - dodaje Zając.

Przejęcie budynku przez miasto nastąpi wiosną przyszłego roku


Jaka radość, że prywatna firma tego nie kupiła :shock:

Cytat:
Gdynia kupiła przedwojenny biurowiec PLO, najcenniejszy zabytek gdyńskiego modernizmu. Gdyby miasto nie skorzystało z prawa pierwokupu, budynek przeszedłby w ręce prywatnej spółki


Vivat nacjonalizacja, vivat pieniądze podatnika :hihi:
_________________

W Oliwie... zawsze zielono www.staraoliwa.pl
 
 
 
Jagst 
Automobilista

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Cze 2008
Posty: 437
Skąd: Westpreussen
Wysłany: 2008-11-06, 09:43   

"Przeniesiemy tam wydziały, które nie mieszczą się w głównym gmachu "
Vivat biurokracja.
_________________
Pojęcia "nasz", "nasze", "my", "oni" itp... w rozmowach o historii i polityce są bardzo względne.

KTO POWIEDZIAŁ KASJER-DUPA???
 
 
Pumeks
[Usunięty]

Wysłany: 2008-11-06, 10:47   

Co się dziwisz, przynależność do UE zobowiązuje... do produkcji horrendalnej ilości "dokumentacji". Ktoś te papierzyska musi produkować, więc urzędy gmin (i wszelkie inne też) stale zwiększają zatrudnienie.
 
 
feyg 


Pomógł: 50 razy
Wiek: 49
Dołączył: 10 Maj 2008
Posty: 4789
Skąd: Gdynia Mały Kack
Wysłany: 2008-11-06, 10:58   

Ciekawe jak ten zakup się ma do planów budowy nowego ratusza?
koszt budowy owego cuda miał wynieść:
Cytat:
Koszt szacunkowy tej inwestycji - około 100 mln zł (brutto).

Jeśli zatem zamiast budować nowy ratusz, za 20% szacowanych kosztów budowy (które pewnie i tak okazałyby się większe) miasto uzyska potrzebną powierzchnię biurową to osobiście nie widzę w tym nic złego. Mam tylko nadzieję że projekt nowego ratusza powędrował do szuflady.
_________________
Kto głośny jak dzwon, ten pusty jak on...
 
 
feyg 


Pomógł: 50 razy
Wiek: 49
Dołączył: 10 Maj 2008
Posty: 4789
Skąd: Gdynia Mały Kack
Wysłany: 2008-11-20, 12:25   

Awantura o willę
Cytat:
Miejscy radni zdecydowali w środę, że przedwojenna willa Śreniawa zostanie objęta ochroną konserwatorską. Pokrzyżowało to plany dzierżawcy obiektu, który chciał w jej miejscu wybudować luksusowe SPA. - Skieruję sprawę do sądu - zapowiada Krzysztof Sampławski, właściciel hotelu Nadmorskiego w Gdyni
20-pokojową willę na Wzgórzu św. Maksymiliana wybudował w 1921 r. hrabia Adam Stadnicki, przed wojną właściciel wielkich majątków ziemskich.

- To jedyny w Gdyni obiekt nawiązujący do formy pałacowej, z czterospadowym dachem i belwederkiem - mówi Robert Hirsch, miejski konserwator zabytków w Gdyni.
W trakcie II wojny światowej Niemcy urządzili tam biura Marynarki Wojennej. Po wojnie willę zamieniono na Wojskowy Dom Wypoczynkowy, który w 1965 r. został przekształcony na hotel. W 1991 r. grunt oraz przedwojenny budynek wydzierżawiła gdyńska spółka Hadex, która 10 lat później obok Śreniawy wybudowała czterogwiazdkowy hotel Nadmorski. Teraz Hadex myśli o dalszej rozbudowie kompleksu.

- Nadmorski pęka w szwach, musimy się rozbudować - mówi Krzysztof Sampławski, prezes Hadeksu. Spółka chce wyburzyć starą willę, a w jej miejscu wybudować nowoczesny budynek hotelowo-konferencyjny z usługami rekreacyjnymi i odnową biologiczną. - Śreniawa nie jest cennym obiektem. Dowodzi tego fakt, że nie została dotąd wpisana do rejestru zabytków oraz była wielokrotnie przebudowywana. W dodatku ze zleconej przez nas ekspertyzy technicznej wynika, że budynek w 70 proc. jest zużyty - podkreśla.

Plany Hadeksu zbiegły się w czasie z pracami gdyńskich urzędników nad planem zagospodarowania przestrzennego dla tego terenu. Początkowo gmina nie chciała obejmować Śreniawy ochroną. Gdy jednak urząd zwrócił się do Mariana Kwapińskiego, wojewódzkiego konserwatora zabytków, by uzgodnić zapisy planu, okazało się, że willa od 1983 r. figuruje w wojewódzkiej ewidencji zabytków i należy obiekt chronić również w planie miejscowym.

- Ewidencja to łagodniejsza forma ochrony konserwatorskiej. Jest wykazem cennych obiektów, których bez zgody konserwatora nie można zburzyć - tłumaczy Marcin Tymiński, rzecznik wojewódzkiego konserwatora.

Marek Stępa, wiceprezydent Gdyni: - Dwukrotnie składaliśmy zażalenie na decyzję konserwatora. Bezskutecznie. A decyzję Mariana Kwapińskiego poparło Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. W tej sytuacji Śreniawę musieliśmy objąć ochroną.

"Hadex" nie podziela tych argumentów. Dlatego zatrudnił sopocką kancelarię Głuchowski, Jedliński, Rodziewicz, Zwara i Partnerzy, zwaną "prezydencką", która w imieniu spółki zwróciła się do miasta o wprowadzenie zmian w planie zagospodarowania przestrzennego, umożliwiających wyburzenie willi. Wczoraj gdyńscy radni odrzucili ten wniosek.

- Naruszono prawo i interes naszej spółki. Skierujemy sprawę do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego - zapowiada Sampławski.

Źródło: Gazeta Wyborcza Trójmiasto



willa Śreniawa po lewej
źródło
_________________
Kto głośny jak dzwon, ten pusty jak on...
 
 
villaoliva 
Administrator


Pomógł: 19 razy
Wiek: 91
Dołączył: 07 Maj 2008
Posty: 6872
Skąd: Oliva
Wysłany: 2008-11-20, 12:34   

Szkoda, że villą się nie zajęto wcześniej.
Może wtedy restauracja "Barracuda" mogłaby stanąć np 100 metrów dalej, nie prezentując swojego wątpliwej urody zaplecza użytkownikom villi. :evil:

Mimo tego teraz trzymam kciuki za miasto.
_________________

W Oliwie... zawsze zielono www.staraoliwa.pl
 
 
 
feyg 


Pomógł: 50 razy
Wiek: 49
Dołączył: 10 Maj 2008
Posty: 4789
Skąd: Gdynia Mały Kack
Wysłany: 2008-11-21, 15:19   

Cytat:
Marek Stępa, wiceprezydent Gdyni: - Dwukrotnie składaliśmy zażalenie na decyzję konserwatora. Bezskutecznie. A decyzję Mariana Kwapińskiego poparło Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. W tej sytuacji Śreniawę musieliśmy objąć ochroną.

A czy prezydent Stępa czytał "Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego Gdyni? :hihi:
link

Kandydatury na zabytki1.jpg
Plik ściągnięto 17431 raz(y) 72,26 KB

Kandydatury na zabytki2.jpg
Plik ściągnięto 17431 raz(y) 59,23 KB

_________________
Kto głośny jak dzwon, ten pusty jak on...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Partnerzy WFG

ibedeker.pl